No passado 20 de dezembro reunimo-nos com Xoán Carmona (Vigo, 1950), economista e hoje catedrático emérito da USC para perguntar-lhe sobre a burguesia galega e a burguesia em Galiza. Carmona é referência principal da nossa História Industrial e autor dum notável estudo sobre a protoindustrialização da Galiza finalmente publicado com o título ‘El atraso industrial de Galicia’; ao lembrar-lho, ele contou-nos uma anedota que abriu umha longa conversa de algo mais de duas horas, e que aqui resumimos.
Como se originou esse livro sobre o atraso industrial?
Bem, não, esse livro devia-se intitular ‘Lienzos de Galicia. Auge y liquidación de la industria rural doméstica’, que foi o tema da minha tese de doutoramento. Mas Jordi Nadal, que era meu patrocinador tinha muita pressa por publicá-lo, e a editorial, que era Ariel, não gostava do título e quis aproveitar o grande sucesso que tivera ‘El fracaso de la revolución industrial en España’, e mudou-lho. Assim, pela pressa que o próprio Nadal tinha para lançar o livro e a visão comercial da editora, ficou com esse título. Mas eu nunca gostei dessa ideia do atraso, jamais fui dessa opinião.
Então, esse debate do atraso em Galiza, é um debate falso?
Sim. Claramente, sim. É um debate nominalista, como o de se houve ou não burguesia; depende como o vejas, nunca foi tão forte quanto catalá ou a basca embora sembre existiu.
“A rutura com o galeguismo da pre-guerra foi muito forte na Galiza, os fios que ficavam eram muito febles, e o novo nacionalismo não geriu bem a continuidade com o passado, fazendo de Barrié -que era com os Fernández a grande fortuna do país- o inimigo, acusando-o de enriquecer com o franquismo e negando que existisse uma burguesia galega.”
Na origem, é um debate que se deve a Beiras, ao menos em parte, pela influência que tiveram Robert Lafont ou Albert Memmi nele. Era um ideia que na altura podia entender-se, pela questão de Argélia, quando a independência da Argélia alvoroçava a França. Depois Beiras aplica a Galiza a teoria colonial, impressionado cá pela luta de Castrelo de Minho, onde foi que nasceu o nacionalismo da pós-guerra, contra o projeto de FENOSA, ou seja, de Barrié. Mas também o franquismo espalhava a ideia de que Galiza era un ermo industrial antes da guerra. Fraga dizia sempre: a indústria chega a Galiza com o INI, antes de Franco não havía nada. E deveria ter sido o nacionalismo quem denunciara a mentira, mas não foi. A rutura com o galeguismo da pre-guerra foi muito forte na Galiza, os fios que ficavam eram muito febles, e o novo nacionalismo não geriu bem a continuidade com o passado, fazendo de Barrié -que era com os Fernández a grande fortuna do país- o inimigo, acusando-o de enriquecer com o franquismo e negando que existisse uma burguesia galega. E Barrié não foi un herói, juntou-se por interesse ao lado franquista, mas é mentira que financiasse o golpe, nem acredito tenha tido alguma coisa a ver co assassinato de Miñones, nem foi sua a iniciativa de doar o Pazo de Meirás a Franco. Ele era ja muito rico antes do franquismo, era dono do maior banco da Corunha, e amigo de Casares Quiroga, ao que concedeu importantes empréstimos, e nos primeiros dias do golpe ajudou algumas pessoas, funcionárias do banco, e evitou foram prendidas. Havia que cultivar a continuidade com esse passado, mas não foi, preferiram começar do zero.
No teu trabalho sobre a proto-indústria galega identificaste dois setores fundamentais quanto a súa importância e trascendência para a posterior industrialização: o linho e a pesca. Há na Galiza actual dois sectores que puiderem ter esse papel fulcral para a indústria do futuro?
Não. Eu não os vejo. O caminho que levamos na Galiza não é horrível nen está farto de virtudes. Todos sabemos, os dous setores-tractores de Galiza são a automoção e a Inditex e o perigo grave é se um deles desaparecer tudo desmorona. Todavia não sou pessimista pois os dois sectores geraram arredor um tecido de empresas complementares, auxiliares, que aos poucos foram-se ou vão-se independizando, especialmente em Vigo arredor da Citroen a partir da década de 1980 e da mudança global provocada pelo just-in-time, que forçou as fabricas montadoras a terem as fornecedoras nas imediações, a distâncias breves, de meia hora ou assim. E em parte também un processo semelhante está a decorrer em torno da Inditex na Corunha, e mesmo noutros locais da Galiza, como Narom ou mesmo a Estrada, com empresas que transportam ou fabricam móveis para as lojas Inditex em todo o mundo, etc. Mas dessas empresas auxiliares de Vigo muitas estão a ser absorvidas por multinacionais estrangeiras. Algumas sim, mais não outras, e isso acontece também com empresas alemãs ou americanas. É a globalização. Porém, neste sentido, acho que o que antes podíamos lamentar é menos importante hoje, porque a propriedade não é tão decisiva como era, embora o efeito sede seja importante, e muito.
“Todos sabemos, os dous setores-tractores de Galiza são a automoção e a Inditex e o perigo grave é se um deles desaparecer tudo desmorona. Todavia não sou pessimista pois os dois sectores geraram arredor um tecido de empresas complementares, auxiliares, que aos poucos foram-se ou vão-se independizando”
Em “El empeño industrial de Galicia” tu qualificaste a Inditex como uma empresa killer, por ter destruído tanto a concorrência como as empresas colaboradoras. E se olharmos para os números totais da Galiza, apesar de ter uma empresa têxtil das mais importantes do mundo, o setor industrial apresenta números percentuais medíocres de emprego ou VAB, destacando-se apenas em termos de exportações. Como avaliamos então o impacto industrial da Inditex?
Sim, a Inditex deixou muitos mortos para trás. Qual é o problema com a avaliação da Inditex? Que há valorações muito extremas, favoráveis e contrárias, e eu acho que as duas têm parte de razão. A Inditex tem vindo a crescer com bases industriais maioritariamente alheias, associadas; no início eram fábricas pequenas, com uma centena de trabalhadoras e especializadas em produções específicas, como camisas, fatos de treino, etc., e no final do franquismo, quando surgiram novos direitos laborais foi quando a produção foi desviada para as cooperativas criadas em redor das freguesias, que repartiam o trabalho pelas casas e pequenas oficinas. Em 1984 a empresa-mãe fez uma reestruturação interna para profissionalizar a gestão e abrir as lojas de uma grande rede comercial própria, ao tempo que ía substituindo a estrutura produtiva na Galiza por novas oficinas e fábricas em Portugal, Marrocos, China e, finalmente, Bangladesh. E para lá que vão ficando os mortos. Em contrapartida, a empresa foi criando toda uma série de empregos mais qualificados dentro da própria Inditex, com un elevado nível de renda e um efecto muito positivo na cidade da Corunha, e também gera uma demanda indirecta de serviços muito diversos, que vão desde catering, montagem de lojas, suporte informático, etc., que incentivam a actividade econômica na cidade. Portanto, a avaliação é dupla.
E o impacto financeiro? As fortunas creadas ao redor de Inditex fazem-se sentir em Galiza, na Corunha?
Na Corunha muito, deveras. Uma forma na que se percebe ese dinheiro é a través das sociedades de investimento, que financian varias empresas na Galiza. Se calhar podia-se notar mais, mas seja o que for, é perceptível, especialmente na Corunha.
A tua ultima biografia empresarial é dedicada ao Grupo Davila, fundado há um século como agência aduaneira por um casal de Lavadores e hoje mudada quase em uma pequena multinacional. Não obstante, precisamente a última e mais internacionalizada empresa do grup, a Altius, foi sediada em Madrid, onde também mora o CEO da empresa e continuador da saga familiar. Achas que continua a ser uma empresa galega? Qual é o risco de deslocalização das empresas e empresários galegos ao se globalizar?
A Davila é um caso interessante. No Grupo está a Altius, que sim tem a sede social em Madrid, embora a sede operativa permanece em Vigo, com cento e quarenta pessoas a trabalhar lá, oitenta por cento com estudos universitários. E logo está a Termavi, que gere o terminal de contentores na ría de Vigo, o único do Estado espanhol não controlado por uma das três grandes multinacionais do transporte marítimo, a COSCO, a MSC e a Maersk. E porque não foi vendida? Porque Eduardo Davila não quis. Eles figeram-lhe todas as ofertas do mundo mas ele manteve a sua indepêndependência. E ele sempre dizia que morava em Madrid porque precisava morar perto de um grande aeroporto. Estava lá para necesidades de serviço. Que se ligar para ele e dissessem: ‘Olha, vê para tal lugar’, ele ter um avião pronto.
Achas alguma diferença entre empresariado e burguesia? Acreditas que a ideia de burguesia ainda é funcional?
Bem, o de burguesia é um conceito marxista que para fazer uma análise de classe claro que serve, como o conceito de proletariado; ao meu modo de ver está vigente, mas como classe, não outra coisa. E a classe é um conceito abstracto, muito genérico.
Então os donos do país não estariam no país, a burguesía propietária da banca, das indústrias…
Claro, se entender a burguesia como propietária dos meios de produção, assim definido, sim. Mas se pensar nos ultimos cinquenta ou sessenta anos, não é tão determinànte. Segue a existir a burguesia, segue a existir o proletariado, estão os caixa de supermercado, que são hoje o verdadeiro proletariado, mais também estão as classes que se relacionam com o conhecimento, coa tecnologia, coa ciência, que não são propietârios dos meios de produção embora também são a classe dominante. Há distintas percepções sobre isso. Aliás que neste momento, no mundo governan três ou quatro pessoas, e também não se manda a nivel nacional. A situação vai ser de uma cúpula de gente no topo e todo o resto abaixo. Em certo sentido isso não importa. O que me preocupa seria chegar ao caso que o presidente da Xunta ser nomeado por Musk ou Zuckerberg, irmos a umas eleções com o presidente ja eleito porque, no fim, vamos votar o que eles nos dizer. Isso sim me preocupa.
E acreditas na hipótese de uma burguesia global, ou de uma cidadania global?
Não sei se chamar-lhe burguesia, não tenho a certeza se esse é o termo apropiado. O que sim se está a crear, que faz parte das spin-off das cidades, é uma camada muito grande de gente muito preparada, quadros superiores, con avaliações internacionais, também em termos tecnológicos, por exemplo, de empresas de TI de relativa importância, que melhora muito a qualificação profissional do seu entorno. Talvez estes não tenham sido os efectos pretendidos, mas há um conjunto de empresas que crescem à sombra dessa força de trabalho muito qualificada em muitos termos, de pessoas que trabalhan en coisas relacionadas com Inditex, e que estão em China, ou em qualquer lugar, e uma parte sim, eles retornam. E ultimamente, nestes quatro ou cinco últimos anos, tenho notado que aparecem muitas pequenas empresas bastante interessantes e altamente internacionalizadas.
Na Corunha, na Galiza?
Por toda a Galiza. Pequenas empresas com boa visão do mundo. Eu não sou pessimista por esse tipo de fatos. Embora há um problema financieiro, falha o financiamento. Esse é o ponto fraco. A perda das caixas e o banco Pastor foi um desastre para Galiza.
E como vês a Galiza com respeito a centros de referência internacionais, como Paris ou Londres, por dizer. Qual é a nossa posição?
Nós não podemos aspirar a ser um centro, mas ser um nó intermédio ja seria bom. Eu acho que neste momento temos uma grande oportunidade se pudermos tirar partido da nossa localização geográfica favorável para a produção de energia e para o tráfego marítimo que liga o norte da Europa, embora precisássemos de outro governo autonómo, claro. Mas hoje esses seriam os nosos dous grandes aços. Continuamos a ter más comunicacões ferroviárias de mercadorias, e o modelo não pode ser Algeciras, mas sim uma pequena Roterdão, essa tinha que ser a nossa política, deveríamos aproveitar o tráfego marítimo. O facto da Maersk ter prestado atenção ao Porto Exterior da Corunha demonstraria o potencial.
“Nós não podemos aspirar a ser um centro, mas ser um nó intermédio ja seria bom. Eu acho que neste momento temos uma grande oportunidade se pudermos tirar partido da nossa localização geográfica favorável para a produção de energia e para o tráfego marítimo que liga o norte da Europa”
E como avalias o plano eólico da Xunta?
A questão é que não há plano eólico. Tudo é mentira. E acho que é a primeira coisa que precisa Galiza neste momento, um bom plano eólico, um plano eólico razoável, sensato, que distribua zonas; disser: temos que sacrificar alguma coisa, mas não vamos estragar tudo. Até na Marinha, determinar zonas de pesca e zonas de eólicos, eu faría-o. Mas não da para confiar que o governo este que temos irá fazê-lo. Não sei se outro o faria, embora, de terem um governo sensato, que fora quem de planejar o aproveitamento eólico, as nossas possibilidades seriam muitas.
“A questão é que não há plano eólico. Tudo é mentira. E acho que é a primeira coisa que precisa Galiza neste momento, um bom plano eólico, um plano eólico razoável, sensato, que distribua zonas”
E que achas das políticas industriais para trazer grandes projetos como o de Alcoa? Para Beiras o sistema As Pontes – Alcoa era um modelo de economia colonial.
A Alcoa também é o mesmo tema da energia, mas há que entender que ha ciclos, e há momentos, e tendemos a ficar como quando éramos jovens mas o mundo muda todos os dias, e acontece que a indústria energética mudou. Quando a Alcoa foi criada, para nós As Pontes era unha vantagem competitiva, com as suas contrapartidas, mas esse era o momento. Embora todo isso mudou. O sistema de preços da electricidade, aquela coisa das tarefas unificadas de que falava o Paz Andrade, e depois o Beiras, e todo o nacionalismo, também passou. A integração vertical de As Pontes com a Inespal, logo a Alcoa, permitia escapar do sistema de preços da electricidade, embora hoje o preço da eletricidade ja não é o mesmo na Galiza e em Murcia. Isso mudou e hoje não faz sentido subsidiar a Alcoa. E nos últimos dez anos a geografia do alumínio no mundo também mudou radicalmente. Para onde é que vão os gigantes do alumínio neste momento? Islándia e Arabia Saudí. E por acaso, conseguiremos competir com esses países produzindo energia? Aqui o problema não é ressitir para as cousas permanecerem sempre iguais, é que o que aconteceu em Asturias não aconteça conosco: toda a vida defendendo a mineração do carvão, que era indefensável, e ficam sem nada. Há que negociar com o presente.